Prensa Libre, periódico guatemalteco, publica entrevista con Angélica Sátiro, directora de la Casa Creativa. La periodista entrevistadora fue ALEJANDRA ÁLVAREZ. Para leer en PDF: plmt15022009

La falta de un estado de Derecho, de un tejido social sólido y la poca cultura de asociación y voluntariado son los principales obstáculos para que los guatemaltecos alcancen sus objetivos individuales y colectivos, según Angélica Sátiro, brasileña experta en creatividad aplicada.

La investigadora, que tiene nueve años de trabajar en proyectos con líderes de Guatemala —y más de 15 años en otros países iberoamericanos— afirma en una entrevista con Prensa Libre que, para que las sociedades progresen, el desarrollo económico debe ir ligado al desarrollo humano.

Según su experiencia, ¿cuál es el perfil del guatemalteco?

Hay una idea general de que los guatemaltecos no quieren o no pueden; sin embargo, no es así. Es un país multicultural, con muchas cosas positivas, pero hay una notoria división entre las etnias. Son increíbles las ganas que las personas tienen de participar, y cuando se les ofrecen espacios de diálogo, reflejan sus temores y angustias, pero también proponen soluciones.

En mi experiencia con líderes comunitarios he observado que cuando se les da la oportunidad a las personas de hablar y proponer, no se quedan paradas, la cantidad de personas que se resisten es mínima; lo que pasa es que no hay espacios donde la gente pueda expresar las necesidades de su entorno. Entonces, el guatemalteco quiere, pero no sabe o no encuentra cómo hacer las cosas … solo es cuestión de guiarlo.

¿El guatemalteco es creativo?

Todo ser humano es creativo; lo que sucede es que hay diferentes grados de creatividad, y aquí hay un proceso histórico que ha influido, porque hizo un bloqueo en la capacidad creativa de la gente. Pero insisto en que si hay espacios para que eso negativo salga, se logra superar. Se deben asumir sus dolores, pero construir a partir de ellos.

¿Qué otros obstáculos para que los guatemaltecos desarrollen ese potencial creativo y salgan adelante ha encontrado?

El primero es el sistema social, que de la manera como está no favorece para que la gente se encuentre y tenga acceso a las oportunidades de desarrollo personal; hay que flexibilizar el sistema.

Hay también obstáculos a nivel individual, que se reflejan en el negativismo de las personas cuando han tenido un pasado duro y se les hace difícil creer que el futuro será mejor.

Es evidente también que en este país hay una herida social de grandes proporciones, y que hay poca práctica de sanación. De nada sirve seguirse lamentando … hay que curar y no vivir en la herida, y ser como una herida ambulante, que es lo que les sucede a muchos guatemaltecos. Un obstáculo grande es la queja, la mente miserable, no asumir los logros, y cuando los hay, menospreciarlos. Hay que tener paciencia y valorar cada logro que se pueda dar como individuo.

Hace falta más trabajo de voluntariado … la gente espera que todos actúen antes que él; ese es un bloqueo grande … se debe entender que, si se juntan, pueden más.

Otro gran obstáculo es la democracia débil, y por eso hay que crear muchos espacios de participación ciudadana, para que entiendan que la sociedad civil tiene un poder que no puede ser delegado a ningún otro actor social. Aquí la sociedad civil todavía está dormida, y apenas está despertando … pero hay gente despierta.

¿Qué recomienda para superar esos problemas?

Generar espacios de encuentro y no seguir desgastando la palabra diálogo, que presupone escuchar, y respeto mutuo; es un ejercicio difícil, pero importante y necesario.

El diálogo debe ser a todos los niveles. En las familias, por ejemplo, la violencia intrafamiliar seguramente disminuiría si se hablara más. El diálogo es una poderosa arma antiviolencia … quien dialoga de verdad no pasa por encima de la dignidad del otro.

En las escuelas también debe haber espacios, pero con metodologías especiales, no solo dando información. Esto es muy poderoso para el cambio mental.

¿Y qué tan poderosa puede ser esta herramienta contra los grandes problemas sociales de hoy en día?

A veces cometemos la equivocación de creer que hay un remedio para todo, pero sucede que ya no se puede dialogar con las personas que asesinaron a los nicaragüenses que iban en el bus; sin embargo, sí se puede dialogar con familias, en barrios, escuelas, etc., para que menos jóvenes ingresen en maras o incurran en actos negativos. La violencia paraliza, y por eso debe existir un trabajo de fondo, porque la gente queda acorralada y con miedo de actuar.

¿Pero cómo se puede dialogar cuando las personas están sumergidas en problemas económicos y sociales?

India es un buen ejemplo: en la medida en que las mujeres de ese país, más pobres, analfabetas, entendieron que para sacar adelante a sus hijos tenían que unirse, lograron sus objetivos. Ese fue un cambio de chip fundamental … puede sonar muy idealista, pero si eso no hubiera pasado, India no sería hoy en día una de las tres potencias económicas mundiales. La gente debe entender que una buena parte de la solución está en el trabajo del tejido social de fondo … Si se unen, superan la miseria.

De nada sirve que la solución se piense en solo dar cosas, como los microcréditos, si no se le enseña a la gente qué es lo que tiene que hacer con el dinero; eso solo genera discordia.

En Guatemala se está implementando un programa que va por esa línea, coordinado por una instancia llamada Cohesión Social y que es réplica de países como Brasil.

Sí, en mi país, Brasil, el gobierno de Lula logró muchas cosas con su política proteccionista, que yo critiqué mucho, pero lo que sí creo es que la sociedad civil debe estar fortalecida y no puede ser rehén de los gobiernos, y si se logra implementar un plan como éste y que la sociedad esté al tanto de que se ejecute bien, puede dar buenos resultados sin que a los cuatro años todo se derrumbe o simplemente se dé dinero a las personas, pero no se generen oportunidades para seguir adelante.

Solo dar comida a la gente no soluciona el problema; también hay que darle herramientas para que siga adelante.

¿Cómo ve a Guatemala en comparación con el resto de países en donde ha trabajado la creatividad social?

Hay sociedad de bienestar, donde se tiene garantizado un conjunto de cosas que aquí no lo están; donde el estado de Derecho funciona, donde el nivel de violencia urbana es infinitamente inferior a lo que se ve aquí, donde la gente está alfabetizada, la gente no tiene hambre. Pero a veces no es bueno que el Estado lo dé todo, porque se genera conformismo entre la población, hay acomodamiento de la sociedad, y los jóvenes, por ejemplo, ya ni se plantean qué quieren de la vida; hay mucha drogadicción, alcoholismo, abstencionismo, etc.

En Guatemala hay mucha más gente proactiva; el problema es que no saben cómo hacer las cosas o tienen miedo.

Entonces, ¿cuál debe ser el objetivo, si de todas maneras las sociedades de bienestar también son complejas?

Por eso, lo que yo digo es que junto con el trabajo económico de los países debe existir un trabajo de valores profundo y de desarrollo humano, porque el desarrollo económico por sí solo no genera desarrollo humano, y eso creo que es una gran lección de las sociedades de bienestar. Tienen todo: transporte público, seguridad, calefacción, y tú piensas: “mientras éste está luchando por tener todo eso, los otros lo destrozan … porque en paralelo faltó ese trabajo de valores y de ética”.

Al final de la entrevista, Sátiro expresó que es necesario que los guatemaltecos con ganas de emprender proyectos y adoptar desafíos empiecen a desarrollar su capacidad de lograr sus objetivos, creando espacios de diálogo, para poder solucionar sus problemas y temores. De esa forma, enfatizó, se podrán hacer cosas de trascendencia.

Experiencia

Años de estudio

Quién es Angélica Sátiro

• Es investigadora reconocida, con el título de Estudios Avanzados (DEA) en filosofía práctica, por la Universidad de Barcelona, España.

• Tiene una maestría en Creatividad Aplicada, por la Universidad de Santiago de Compostela, España.

• Posgraduada en temas filosóficos, por la Universidad Federal de Minas Gerais, Brasil.

• Graduada en Pedagogía por esta última universidad.

• Especialista en Filosofía para Niños, por el Institute for the Advancement of Philosophy for Children, por Montcalir State University, y Posgraduada en Pedagogía Empresarial, por la Universidad Federal de Minas Gerais, Brasil.

• Es educadora desde los años 1980, autora de más de 50 libros en portugués, castellano, catalán e italiano.

• Tiene nueve años de trabajar en proyectos de desarrollo humano en Guatemala.

Anécdotas y comentarios

Dar y enseñar 

“ No basta con tener acceso a los microcréditos, no basta con poder fomentar el desarrollo económico, si esto no va acompañado de desarrollo humano y ético. De nada sirve que la gente tenga dinero en mano, si no sabe qué hacer con él, ya que solo se genera discordia, pelea, y falta de apoyo mutuo… La gente debe conectarse con el corazón de su tierra.

Logros 

“Una anciana, en La Fragua, Zacapa, logró gestionar la construcción de un pozo, para facilitar la vida de las mujeres en su comunidad. Ese logro, para nosotros, puede no ser tan grande, pero cuando lo piensas es un logro del ciudadano que se ve empoderado para actuar y mejorar sus condiciones de vida. Si cada ciudadano llevara esas ganas dentro, se lograría mucho en este país”.

“Hay una idea generalizada de que el guatemalteco no puede o no quiere; no es así, él tiene ganas de hacer cosas”.